浅田次郎氏×石田昌也 対談

雪組公演『壬生義士伝』の原作者・浅田次郎氏と、幕末を舞台にしたタカラヅカ作品を数多く生み出してきた演出家・石田昌也に話を聞きました。今作をコラボレーションする二人の、貴重な対談をお楽しみください。 　　

石田：私も浅田先生と同じで、新選組の熱烈なファンです（笑）。いつか「壬生義士伝」をタカラヅカで…という想いを温めていましたが、今回、雪組の担当が決まった時、この作品が急浮上したわけです。これはもう「壬生義士伝」しかない、と。雪組は昨年全国ツアー公演でも『誠の群像』という新選組を扱った作品を上演しましたが、司馬遼太郎先生の原作から作った『誠の群像』と浅田先生の「壬生義士伝」では、背景は同じでも方向性が全く違いますから、きっと面白いものをお見せできると思い、決定しました。 　　

そして、タカラヅカのトップスターがその他大勢と全く同じダンダラ模様の羽織を着ることや、下級生が演じる役にお酌をして回る場面などは、タカラヅカ的にはある意味挑戦であります。宝塚歌劇というのは、センターにトップスターがいて、その役を素敵に見せるために周りが盛り上げるというスタイルをとっていますから、時には多少史実に手を加えてでも、主役を引き立たせることもあるのです。しかしながら、「壬生義士伝」の吉村貫一郎という人物は、強引にそうしてはいけない人物です。男の汗の匂いのする主人公を格好良く見せるための手法に、知恵を巡らせています。 　　

対談＜後編＞では、タイトルに込めた想いや、新たな視点で描かれた新選組像の話題に花が咲いた。 　　

「壬生義士伝」で描かれている新選組について。

浅田：時代劇というもの自体が、ともすると類型化してしまいがちですよね。殿様は殿様らしく、代官は常に悪代官（笑）。でも実際はそんなわけはありませんから、一人ひとりの人間像を生き生きとリアルに描かなくてはいけないと思いますし、執筆にあたってはできるだけ既存のイメージにとらわれないようにと、まずは考えます。しかし、残念ながらイメージが定着してしまっている登場人物もいます。顕著な例が沖田総司で、沖田イコール“美貌の少年剣士”、と思われていますが、壬生の伝承によると、“とても背が高く、色が黒くてヒラメのような顔をしていた”。実は全然二枚目ではないんですね（笑）。それなのに、少なくとも昭和のはじめにはもう“美貌の少年剣士”になっていて、工夫はしてみましたが、近藤勇にしろ、土方歳三にしろ、その固定化されたイメージを覆すのはなかなか難しいものがあります。

タイトルにもある“義”について。

石田：実は、公演タイトルのロゴの“義”の文字だけ、敢えて少し大きくしてあるんです。ここに浅田先生が描かれた世界観を少しでもお伝えできればと。
浅田：色々なジャンルの小説を書きますが、どんなものを書く時も、自分の中で柱になっているのが、中国の思想です。時代遅れと思われるかもしれませんが、僕の心の中では儒教の教えがかなり支配的に存在しています。儒教で言う五常、すなわち“仁・義・礼・智・信”のうちの一つが“義”なのですが、では“義”とは何か。江戸時代、侍は儒教道徳の下にあり、主君に対して忠義を尽くすことが“義”であるかのようにも思えますが、孔子の教えでは「人として踏むべき正しい道」が“義”なのです。この孔子が唱えた定義を、吉村貫一郎は自分自身に問いかけます。自分にとっての“義”とは何か。答えは、「妻子を食べさせること」だったんですね。「壬生義士伝」はこのテーマから始まっています。だから“義士伝”なのです。

最後にメッセージをお願いします。

浅田：「壬生義士伝」がよもや宝塚歌劇の舞台に上がるとは思ってもみませんでしたが（笑）、きっと素晴らしい作品になると思いますので、タカラヅカファンの方のみならず、私の本の読者の方も、ぜひご覧いただければ嬉しく思います。
石田：司馬遼太郎さんの歴史観を意味する“司馬史観”という言葉がありますが、私は“浅田史観”という言葉を使いたいと思います。そんな浅田史観がお好きな方も、宝塚歌劇の新選組ファンの方も、そして宝塚歌劇をご覧になったことのない方にも、この作品をご覧いただければ幸いです。エンターテインメント作品として楽しんでいただけると思いますので、どうぞご期待ください。